“紅籌之父”、現(xiàn)任全球十大私募基金之一CVC高級(jí)顧問(wèn)的梁伯韜在接受中國(guó)證券報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，2009年、2010年對(duì)PE行業(yè)而言，是很好的播種時(shí)期。
PE的危與機(jī)
中國(guó)證券報(bào)：數(shù)據(jù)顯示，去年全球私募股權(quán)投資交易量降至1887億美元，比2007年銳減72%，降至5年低位。您如何看待PE行業(yè)的前景？
梁伯韜：金融海嘯的確影響到全球經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然也包括PE行業(yè)。不過(guò)，這時(shí)候機(jī)會(huì)也多?，F(xiàn)在很多企業(yè)都需要融資、獲得資金，只有中國(guó)的銀行業(yè)放寬貸款，其他很多國(guó)家資金比較缺乏，銀行非常保守，盡量不增加貸款，甚至收回以前放出的貸款。信貸收縮將對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退產(chǎn)生很大影響，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)不能沒(méi)有信貸支持，如果全球信貸收縮，就會(huì)產(chǎn)生全球經(jīng)濟(jì)衰退，或令衰退程度更加嚴(yán)重。
中國(guó)證券報(bào)：是不是很多企業(yè)從銀行里借不到錢(qián)，去股市也融不了資，來(lái)找你們的企業(yè)？
梁伯韜：對(duì)。現(xiàn)在銀行非常謹(jǐn)慎，在股市融資非常不容易，所以很多企業(yè)找私募基金。
中國(guó)證券報(bào)：主動(dòng)找你們，那你們就更有話(huà)語(yǔ)權(quán)了。在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的情況下，可以更便宜價(jià)格入股？
梁伯韜：我覺(jué)得私募市場(chǎng)價(jià)格跟公開(kāi)市場(chǎng)價(jià)格有很大區(qū)別，因?yàn)楣墒惺呛暧^經(jīng)濟(jì)的晴雨表，很快反映出金融風(fēng)暴帶來(lái)的影響，所以會(huì)看到股價(jià)大幅調(diào)整。但如果未上市公司的老板堅(jiān)持不賣(mài)，價(jià)格也不會(huì)回落很快，這跟股票市場(chǎng)不同。雖然私募市場(chǎng)也有很多機(jī)會(huì)，但它的價(jià)格不像股市那樣有效率反映出宏觀經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，一些企業(yè)的開(kāi)價(jià)比較高，大股東、老板還是希望能夠以好一點(diǎn)價(jià)格發(fā)行股票，調(diào)整幅度沒(méi)有二級(jí)市場(chǎng)那么快。
堅(jiān)決不投房地產(chǎn)
中國(guó)證券報(bào)：哪些行業(yè)更受你們青睞？
梁伯韜：金融海嘯對(duì)主要依賴(lài)出口市場(chǎng)的企業(yè)影響較大，面臨的困難較多，所以我們對(duì)這塊還是保守一些。這也不代表我們對(duì)出口型企業(yè)沒(méi)有興趣。有些競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的出口型企業(yè)，利用目前不好的市場(chǎng)形勢(shì)鞏固地位，等經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇時(shí)，有實(shí)力、有競(jìng)爭(zhēng)力的龍頭企業(yè)會(huì)占據(jù)更加有利地位，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的龍頭企業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)受影響較小。
相對(duì)而言，以?xún)?nèi)銷(xiāo)為主的企業(yè)會(huì)好一點(diǎn)，無(wú)論是以?xún)?nèi)地市場(chǎng)或香港市場(chǎng)為主。香港受惠于中國(guó)到香港的自由行消費(fèi)者，所以香港零售業(yè)相對(duì)而言沒(méi)有前幾次經(jīng)濟(jì)衰退的影響那么大。從我們CVC本身投資行業(yè)的取向而言，我們堅(jiān)決不投向房地產(chǎn)，主要還是在工業(yè)和實(shí)業(yè)方面。
中國(guó)證券報(bào)：您現(xiàn)在比較關(guān)注內(nèi)地企業(yè)還是香港企業(yè)？
梁伯韜：內(nèi)地市場(chǎng)比較大，而香港市場(chǎng)比較小，香港只有700萬(wàn)人口，香港以服務(wù)業(yè)為主。如果說(shuō)大中華地區(qū)的話(huà)，我們的重點(diǎn)是大陸地區(qū)。當(dāng)然我們也在其他亞洲國(guó)家投資，包括日本、韓國(guó)或東南亞地區(qū)，只是關(guān)注點(diǎn)在內(nèi)地較多，因?yàn)閮?nèi)地可供挑選的企業(yè)、行業(yè)較多。
逃頂投行轉(zhuǎn)戰(zhàn)PE
中國(guó)證券報(bào)：當(dāng)初您離開(kāi)花旗時(shí)引發(fā)外界多種猜測(cè)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)戰(zhàn)PE又引來(lái)關(guān)注。當(dāng)初為什么要離開(kāi)，現(xiàn)在為什么要轉(zhuǎn)型做股權(quán)投資？
梁伯韜：我現(xiàn)在可以把多一些時(shí)間留給家人以及做一些我自己喜歡做的事情。其實(shí)當(dāng)時(shí)離開(kāi)投行，我知道投行的業(yè)務(wù)模式和文化是有問(wèn)題的，因?yàn)槲以谕缎泄ぷ髁私?0年并親身經(jīng)歷過(guò)亞洲金融風(fēng)暴的洗禮，知道投行里面有很多問(wèn)題，所以我在2005年已決定離開(kāi)投行，不在投行工作，而不只是離開(kāi)花旗到其他投行。
我覺(jué)得投資銀行最輝煌時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了，并很快會(huì)碰到問(wèn)題。第一，投行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制有問(wèn)題，急功近利；第二，員工薪酬這么高也有問(wèn)題。
但我沒(méi)有估計(jì)到它會(huì)崩潰得這么慘烈，整個(gè)美國(guó)投行業(yè)已面目全非，也沒(méi)想到美國(guó)政府不救雷曼兄弟，我覺(jué)得這是很大的失敗。這一兩年首先是金融行業(yè)引發(fā)金融風(fēng)暴，現(xiàn)在金融風(fēng)暴又影響到經(jīng)濟(jì)，變成全球經(jīng)濟(jì)衰退。為什么會(huì)有這個(gè)現(xiàn)象？雷曼事件使信貸市場(chǎng)急劇收縮，消費(fèi)者與投資者信心受到極大沖擊，銀行沒(méi)法有效處理“有毒資產(chǎn)”，銀行之間互相不信賴(lài)，因而不把錢(qián)借出去，進(jìn)而導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)衰退，其中最大的爆發(fā)點(diǎn)就是雷曼破產(chǎn)。
中國(guó)證券報(bào)：現(xiàn)在看來(lái)您的預(yù)判頗有先見(jiàn)之明，這是否意味著這次轉(zhuǎn)型做私募股權(quán)會(huì)是一次華麗轉(zhuǎn)身？
梁伯韜：老實(shí)說(shuō)，PE行業(yè)也受到金融危機(jī)的影響，比如通過(guò)企業(yè)上市融資退出受到影響，也影響到我們投資的一些企業(yè)，而且現(xiàn)在融資去作收購(gòu)?fù)顿Y比較困難。
不過(guò)，我出任高級(jí)顧問(wèn)的CVC還好，因?yàn)樗侨蛑鸓E機(jī)構(gòu)，即使在全球金融市場(chǎng)收縮的情況下，今年1月發(fā)行的第五只歐洲基金還是募集到110億歐元，在亞太地區(qū)的第三只基金去年4月籌到40多億美元，我們用一部分資金去投資，現(xiàn)在還有30多億美元，所以我們處于很有利的地位。
至于這個(gè)行業(yè)的前景，我覺(jué)得2009年、2010年應(yīng)是很好的播種時(shí)期，很多基金在不好年頭有錢(qián)去作投資，投資表現(xiàn)都比較好；在市場(chǎng)很熱的時(shí)候所作的投資，一般表現(xiàn)都比較差一些，這跟擇機(jī)有關(guān)。
紅籌回歸無(wú)障礙
中國(guó)證券報(bào)：您之前運(yùn)作了很多紅籌公司在香港上市，現(xiàn)在市場(chǎng)不那么景氣，以后紅籌再上市是不是有可能？
梁伯韜：其實(shí)紅籌受兩方面影響。一是紅籌本身受到外來(lái)影響，因?yàn)橹袊?guó)有關(guān)部門(mén)在2006年出臺(tái)紅籌指引，對(duì)很多企業(yè)海外上市和反向收購(gòu)產(chǎn)生很大影響。雖然2006年以后還有一些紅籌股上市，但這是以前批的，按照紅籌股指引申請(qǐng)拿到批準(zhǔn)的我還沒(méi)聽(tīng)到有一家。二是宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好，也影響到一級(jí)市場(chǎng)，不僅紅籌股上市比較少，國(guó)企H股上市的也比較少。去年除了中國(guó)中鐵、中國(guó)南車(chē)上市外，沒(méi)有看到大型企業(yè)上市。去年9月金融海嘯席卷全球后，基本上沒(méi)有很多公司能夠成功上市，所以整體市場(chǎng)氣候?qū)PO的影響很大。
中國(guó)證券報(bào)：去年談得比較熱的是像中國(guó)移動(dòng)這樣的紅籌回歸A股，目前有何進(jìn)展？
梁伯韜：國(guó)內(nèi)無(wú)論一級(jí)市場(chǎng)融資，還是二級(jí)市場(chǎng)融資，都受整體市場(chǎng)影響。去年中國(guó)市場(chǎng)下跌超過(guò)50%，A股市場(chǎng)很多集資活動(dòng)都停了，所以一些紅籌想回到國(guó)內(nèi)上市也不容易，如果要回歸也要等整體市場(chǎng)狀況好轉(zhuǎn)才能實(shí)現(xiàn)。
中國(guó)證券報(bào)：除了市場(chǎng)外，政策方面有沒(méi)有障礙？
梁伯韜：我覺(jué)得應(yīng)沒(méi)有什么障礙。不過(guò)，國(guó)家可能有一些考慮。比如，是先讓國(guó)內(nèi)未上市企業(yè)去資本市場(chǎng)融資，還是讓一些已在海外上市的企業(yè)回到國(guó)內(nèi)融資。事實(shí)上，很多在海外上市的國(guó)企紅籌股其實(shí)財(cái)務(wù)狀況都很好，不缺資金。至于其他技術(shù)層面，雖然可能也存在一些問(wèn)題，但都是可以克服的。
摘自2009年2月23日<中國(guó)證券報(bào)Ａ０２版>
